Kein Ausländer muss sich vor dem Art. 121 Abs. 3-6 (neu) fürchten, solange er sich an die Gesetze der Schweiz hält. Gibt es da ein Problem?

Du kannst das muss auch weglassen dann heisst es warum begehen ausländer mehr als doppelt soviele Straftaten wie schweizer?
Es ergibt trozdem keine Logik wiso sie das machen wir haben hier keinen Krieg oder andere Einfluss faktoren ide zu einer übermässigen Gewaltbereitschaft führen.

Attentäter die einen Amoklauf begehen z.B. bringen sich nach der Tat oft um. Wer sich genau wann umbringt und ob das immer so ist könen weder du noch ich sagen aber es macht den anschein das Attentäter sich oft selbst richten.

Verbannungsstrafen verursachen das, das mag sein jedoch hätten sich diese Menschen evtl. überlegen müssen ob ihr Tätlicher angriff auch traumatisierte Opfer hinterlässt also wird ehr sich damit abfinden müssen das er sein Aufenthalt in der Schweiz beendet hat. IV Betrug kann dazu führen das später Opfer mit wirklichem Anspruch nicht zu ihrem Geld kommen und somit an weitaus schlimmerem leiden als an einem Trauma!

"Seite 35, verübten 14869 Schweizer und 10789 in der Schweiz wohnhafte Ausländer eine Gewaltstraftat."

Fragt sich also, wieviele von den "Schweizern" eingebürgerte Ausländer sind ;-)

Die Logik fehlt mir im Wort "muss". So könnte man auch sagen: «Ich verstehe nicht, warum man als Mann fünf Mal mehr Straftaten begehen muss als als Frau.»
Findest du diese Aussage logisch?

Verbannungsstrafen für Bagatelldelikte bringen auch keine Lösung, sondern produziert traumatisierte, entwurzelte Menschen und Sans-Papiers. Wiedergutmachung nach einem Justizirrtum ist auch kaum möglich.
Dass wirklich schlimme Täter versuchen, sich umzubringen, entspricht nicht der Realität.

Seite 35, verübten 14869 Schweizer und 10789 in der Schweiz wohnhafte Ausländer eine Gewaltstraftat.

Wo bitte fehlt dir da die Logik? Es gibt in der Schweiz 6 Miollionen Schweizer und 1.7 Millionen ausländer drückt man dies im Verhältnis zu den Gesamten Bürgern aus gibt es bei schweizern 0.2478% und bei den Ausländern 0.6346 das sind dann mehr als doppeltsoviele.

Doch, sie eignet sich, um die Wichtigkeit der Verhältnismässigkeit einer Strafe darzulegen. Wieso lehnst du die Todesstrafe ab?

Weil die Todestrafe zwar dem Bedürfniss der Opfer entsprechen mag die eine möglichst Hohe Strafe verlangen, jedoch bringt sie keine Lösung und die folgen bei einem irrtümlichen Entscheid auch die Justiz wären Fatal. Zudem würde dadurch die Kriminalitätsrate wohl kaum zurückgehen, den die wirklich schlimmen Täter versuchen sich nach der tat sowiso umzubringen, denen würde man also noch einen gefallen tun.

@Yannick Costa: Das stimmt nicht. Laut Jahresbericht 2009 der polizeilichen Kriminalitätsstatistik (http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/19/22/publ.html?publicationID=3866), Seite 35, verübten 14869 Schweizer und 10789 in der Schweiz wohnhafte Ausländer eine Gewaltstraftat. Die höhere Kriminalität lässt sich gut erklären durch soziale Umstände wie niederere Bildung und schlechtere Zukunftsperspektiven, die auch bei Schweizern zu mehr Kriminalität führen.

"Ich verstehe jedoch nicht warum man als Secondo oder Ausländer mehr Straftaten begehen muss als als schweizer Bürger?"
Ich verstehe diese Logik nicht. Niemand muss, und die meisten werden auch nicht.

"Wir sind alle keine befürworter der Todesstrafe, diese hat mit dem ganzen Fall hier garnichts zu tun."
Doch, sie eignet sich, um die Wichtigkeit der Verhältnismässigkeit einer Strafe darzulegen. Wieso lehnst du die Todesstrafe ab?

Wer sich ans gesetzhält hat keine Probleme damit wer sich wieder dem Gesetz verhält muss mit entsprechenden Konsequenzen rechnen.

@david H
Wir sind alle keine befürworter der Todesstrafe, diese hat mit dem ganzen Fall hier garnichts zu tun.

Ich verstehe jedoch nicht warum man als Secondo oder Ausländer mehr Straftaten begehen muss als als schweizer Bürger? Den es gibt irgendwie 6 Mio. Schweizer und nur 1.7 Mio Ausländer und trozdem schaffen es die 1.7 Mio. mehr Straftaten zu behen als die 6. Mio. das ist doch irgendwie komisch nicht?

Ich würde der Initiative zustimmen.... wenn Artikel 3.b und Artikel 4 nicht wären. Und was mir nicht klar ist, werden die Auszuschaffenden vor oder nach dem Absitzen der Haftstraffe ausgeschafft?
Ich fände es tragisch, wenn gemäss unserem Rechtssystem Verurteilte zuhause gleich auf freiem Fuss wären, weil das dort als Kavaliersdelikt angeschaut wird......

Die Linken setzen sich (unter Anderem) für die Rechte von Minderheiten ein; die Grünen für den Schutz unserer Natur und Landschaft. Es ist eine ziemliche Anmassung, diesen beiden zu unterstellen, sie begingen Landesverrat. Im Gegenteil: Jener, der unser Land und seine Bewoner NICHT respektiert und schützt, steht dem Landesverrat deutlich näher.

Euer besagter Österreicher ist nach meinen Kenntnissen ein ehrenwerter Mann.

Ja wir werden von innen gegen aussen zerfressen, vergleichbar mit einem Virus oder mit Maden. (oder mit grünen & linken)

u dr wahr Schwizer, isch dä wo dene zeigt wo dr Bartli dr Moscht hout. Den es Gränzt a Landesverrat was die biete.

Gits süsch no grad Froge woni dr cha witerhäufe? du weisch ja Schwizer häufe gärn. Nur simer chlei zguetmüetig.

Und dann gibt es noch grosse, dünne Schweizer aber auch kleine dicke. Stimmt. Welches aber sind die "wahren Schweizer"?

Jene ohne Geld? Oder jene, die die gleiche politische Grundeinstellung haben wie Sie? Was ist ein Österreicher ohne Geld, der sein Land verteidigt, schätzt und achtet?

Gegen welchen Feind verteidigt denn ein "wahrer Schweizer" sein Land? Werden wir von jemandem angegriffen?

• Das bedeutet so viel wie wer sich an die Gesetze hält hat nichts zu befürchten von einer Ausschaffung. Aber das wollen Sie gar nicht verstehen. Jetzt schauen Sie einmal ganz ganz nach oben zu diesen Texten. Sie werden feststellen, dass das der Titel dieser Diskussion ist.

-Sie wissen ganz genau was damit gemeint ist! und nein, es gibt mehrere Arten Schweizer. Solche die ihr Land verteidigen, schätzen und achten -> ohne Geld. und solche die ihr Land zerstören -> mit Geld.

???

Ich verstehe nicht, was Sie damit aussagen wollen. Natürlich hat niemand ein Problem mit einem Gesetzesparagraphen, solange er sich an die Gesetze hält. Justizirrtümer und diskriminierende Gesetze mal ausgenommen.

Was, aber, soll das sein: ein "wahrer Schweizer"? Ich kann mir nicht vorstellen, was denn ein "unwahrer Schweizer" sein soll: Entweder ist man Schweizer oder man ist es nicht. Ich kenne keine Zwischenzustände...

"Kein Ausländer muss sich vor dem Art. 121 Abs. 3-6 (neu) fürchten, solange er sich an die Gesetze der Schweiz hält. Gibt es da ein Problem?"

Wer ein Problem damit hat, hat ein Problem mit jedem wahren Schweizer

VHB

Die Ausschaffungsinitiative der SVP will ja schon bei ziemlich geringfügigen Delikten zwingend ausschaffen. Andere, schwerere Delikte (interessanterweise auch Wirtschafts- und Finanzdelikte) sind da nicht erwähnt...

Man muss fast annehmen: Steuerbetrüger seien willkommen, nur Sozialhilfebetrüger unerwünscht. Dies OBWOHL der wirtschaftliche Schaden für unser Land durch Erstere viel grösser ist. Mit Sachlichkeit und mit Menschenrechten (Gleichbehandlung) hat dies wenig zu tun...

@Franziska Remund: Kann jemand, der hier aufgewachsen ist, Gast sein? Es gibt nun mal Ausländer, die schon seit Jahrzehnten hier sind. Diese als Gäste zu betrachten, die man sofort wieder rausschmeissen kann, ist menschenverachtend. Wer hier Wurzeln geschlagen hat, ist nicht mehr Gast und soll auch nicht mehr ausgeschafft werden können.

Bei solchen Kommentaren frage ich mich wirklich, ob Sie wirklich denken, dass die Situationen so einfach sind.
Ich bin einverstanden, dass schwer kriminelle Ausländer ausgeschafft gehören. Aber doch nicht automatisch. Es gibt nun mal so eine -in der Augen der SVP lästige- Konvention wie die Menschenrechtkonvention. Auch wenn sich jemand schlecht benimmt, man kann die Person nicht einfach in ein Land schicken, wo sie gefoltert oder getötet wird. Sonst kann man auch gleich Folter oder die Todesstrafe einführen.

Genau. Wenn die Gesetze in Herkunftsland nicht gelten. Hier gelten sie.
Angenommen bei mir klingelt jemand an der Tür und fragt nach Essen, Kleidung und einem Obdach. Ich lasse ihn rein und bitte ihn im Wohnzimmer Platz zu nehmen.
Während ich in die Küche gehe um meinem Gast ein anständiges Essen zuzubereiten. Unterdessen belästigt er meine Tochter sexuell und klaut alles zusammen was Wert hat. Mein Mann kommt nach Hause und überwältigt ihn. Er setzt ihn vor die Tür.
Somit hat das Gastrecht ein Ende. Oder wollen sie sich fragen was sie noch zu seiner Integration beitragen könnten?

Sorry, mein Kommentar wurde falsch platziert.

Nun, dann lesen Sie bitte mal den 3. Absatz des Artikels 121. Dort steht, dass die Ausländer ihren Aufenthaltsstatus unabhängig von ihrem ausländerrechtichen Status verlieren.

Genau das ist ja das Problem dieser Initiative.